Sep 8, 2006 5:44 AM You Might Be A Physicist ... |
Thursday, September 28, 2006
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Saturday, September 16, 2006
鳖心雕虫1
和某人关于赵体诗的对话:
he: 非常好啊
me: 大家觉得诗歌都应该至少有普希金那样,语言和内容说的过去。
he: 伊沙2000年发动起义的时候,旗帜是,诗歌是便条
me: 纯粹一个诗体,感觉把诗歌普及的同时,也毁了对时间的对抗。
he: 也许他们觉得已经没有时间了
me: 探索新形式?
he: 其实还是新的边界
me: 对语言的优美突破才比较隽远
he: 伊沙们强调,口语诗,要保持口语的境,要有口水的湿度
me: 除非你可以证明她们的口语诗和一般的口水诗还是有区别的。
he: 很多人都更关注在口语中找到一种隽永
me: 我觉得口语的隽永和优美是一直的。
he: 我找几首给你看看
me: 一致的。
he: 我觉得更重要的问题是,伊沙关注的这些问题是不是问题
me: 我觉得有点像高尔泰说的,这种形式的艺术,她们的价值是建立在一个阐释体系上的。
he: 我觉得这是对于所谓技巧和反技巧的很好回答
有些是
me: 那群众不喜欢也不能怪他们。说明你没有把阐释做足。或者你不是针对他们。感觉群众一般没有义务去主动理解背后含义。丫他们连进化论后面的科学工作方式都不需要知道。
he: 群众不是不喜欢
me: 对啊,所以我觉得最近的事,对这班诗人是好事
he: 如果能折腾大,他们肯定欣喜若狂
me: 雇用一伙网特?
he: 这个不是关键
he: 呵呵
me: 你指得是那种白字英文?
he: 王敖当年说,那帮口语诗的人折腾些什么,哪个有snyder在70s写得那些口语诗好,当然,也许他们没看过snyder的诗
me: warhol是谁?
he: 那个把印毛泽东
me: pop?
he: pop artist
me: 哦
he: 有点
me: 你把当代艺术里面的东西直接放在商城里卖,很容易被认为傻逼的。
me: 不过本身有点艺术。
he: 更基本了
me: 现在全国上下学习赵体诗
未名灌水的都把每句话分行。
分好几行
大家都能训练出节奏感来了
其实诗的最大特点就是分行。很多诗人的观点
大家都这么写,就迎合了一批人的理想了
me: 大家觉得诗歌都应该至少有普希金那样,语言和内容说的过去。
he: 伊沙2000年发动起义的时候,旗帜是,诗歌是便条
普希金是我看不懂的诗人。。。
me: 纯粹一个诗体,感觉把诗歌普及的同时,也毁了对时间的对抗。
he: 也许他们觉得已经没有时间了
他们不是想把诗歌普及
me: 探索新形式?
he: 其实还是新的边界
伊沙他们讲到口语诗的时候,
被人攻击为口水诗
me: 对语言的优美突破才比较隽远
he: 伊沙们强调,口语诗,要保持口语的境,要有口水的湿度
me: 除非你可以证明她们的口语诗和一般的口水诗还是有区别的。
he: 很多人都更关注在口语中找到一种隽永
me: 我觉得口语的隽永和优美是一直的。
he: 我找几首给你看看
he: 我觉得更重要的问题是,伊沙关注的这些问题是不是问题
或者他们是不是太关注于问题了
王敖说,我们要节制,以及对节制的节制
me: 我觉得有点像高尔泰说的,这种形式的艺术,她们的价值是建立在一个阐释体系上的。
he: 我觉得这是对于所谓技巧和反技巧的很好回答
有些是
有些诗你不看它想面对的问题,就不容易理解它的价值
当时,望着外面的雪,我想,
林子里的动物一定在温暖的洞里冬眠
好度过一个漫长而寒冷的冬季
我是否真的这样想
现在已无法记起
林子里的动物一定在温暖的洞里冬眠
好度过一个漫长而寒冷的冬季
我是否真的这样想
现在已无法记起
me: 那群众不喜欢也不能怪他们。说明你没有把阐释做足。或者你不是针对他们。感觉群众一般没有义务去主动理解背后含义。丫他们连进化论后面的科学工作方式都不需要知道。
he: 群众不是不喜欢
群众这么热衷于使用,可见很喜欢
那个好像还不够口语
那个是个人写作的典范
me: 对啊,所以我觉得最近的事,对这班诗人是好事
he: 如果能折腾大,他们肯定欣喜若狂
更新的有垃圾派
me: 雇用一伙网特?
he: 这个不是关键
关键是做到平媒上来
smth上就说要把这个做成芙蓉
可惜大家没有工具
me:
“月下独酌
乌青
花间一壶酒,独酌无相亲。
举杯邀明月,对影成三人。
月既不解饮,影徒随我身。
暂伴月将影,行乐须及春。
我歌月徘徊,我舞影零乱。
醒时同交欢,醉后各分散。
永结无情游,相期邈云汉。
这首诗是李白写的”
“月下独酌
乌青
花间一壶酒,独酌无相亲。
举杯邀明月,对影成三人。
月既不解饮,影徒随我身。
暂伴月将影,行乐须及春。
我歌月徘徊,我舞影零乱。
醒时同交欢,醉后各分散。
永结无情游,相期邈云汉。
这首诗是李白写的”
我靠,这个太那个了。
he: 呵呵
我更关注的就是,他们的手段都没有什么新鲜
这个和andy warhol有什么区别?
me: 你指得是那种白字英文?
he: 王敖当年说,那帮口语诗的人折腾些什么,哪个有snyder在70s写得那些口语诗好,当然,也许他们没看过snyder的诗
我说这个把李白当成自己的
me: warhol是谁?
he: 那个把印毛泽东
印梦露的人
me: pop?
he: pop artist
me: 哦
那个就是建立在一个背后的阐释体系上的。
he: 有点
me: 你把当代艺术里面的东西直接放在商城里卖,很容易被认为傻逼的。
me: 不过本身有点艺术。
he: 更基本了
he:呵呵
艺术还是离不开博物馆文化和市场的
| More options | 10:15 am (29 minutes ago) |
歌词多好啊,好多歌词是很好的诗啊。张楚的词我觉得比伊沙大多数诗好。
至于说韩东他们写得会比赵丽华好,偶觉得倒是不一定。蛮汉、非非就不用说了,他们当时有点太关注问题。
赵丽华也有点太关注问题。也许她是抱着一种不关注什么问题的态度,但是还是显得太关注问题了。
我觉得八十年代里头柏桦写得最好,他们里头丁当很厉害。
很多网友是外行,这个也没办法。
发信人: saxi (自由自在), 信区: Poetry
标 题: 为什么说赵丽华的诗歌很牛比,讥笑的网友们很傻比zz
发信站: 水木社区 (Sat Sep 16 22:17:31 2006), 站内
一、为什么说讥笑的网友们很傻比。
1.他们所能理解的"诗歌"到"歌词"为止
一 个跟诗歌无关的人,从吃奶长到学会在网上发贴为止,能读过几首诗歌呢,尤其是现代诗,可能知道徐志摩,因为他中学生水平的抒情诗,欣赏起来实在容易,比如 "挥一挥衣袖"、"最是那一低头的温柔"、"徘徊在你的波心"什么的;还有可能是因为黄磊拍过《人间四月天》嘛,还有台湾有个乐队叫五月天,减一天就是 "四月天"了,好有趣哦。
也可能知道艾青,因为语文课本里有他的保姆大堰河啊大堰河。至于臧克家,这个姓太难记了,因此你可能记得很清楚,也可能把他忘得更快,虽然你曾经背过他的老牛破车。
如果你还知道顾城和海子,那我觉得你太牛了,简直可以编写一部现代诗歌史了。你肯定知道他们都是自杀而死的,尤其顾城这疯子还杀了自己的老婆。
所以,假如我们一定要说你和诗歌还有接触的话,至少你在接触歌词。比如方文山的,那叫一个牛比,好有古文修养啊,中外地理又学得好,比如小刚的歌,常常让你记得从你眼中滑落的泪伤心欲绝,疲倦挂着黑眼圈。
当然还有广告词,今年过节不收礼,收礼还收脑白金,多好的诗,因为最后一个字是押韵的!(我们得说钻石恒久远,一颗永流传确实是句好诗。)
如果你对诗歌只是保持这样的理解,那么你肯定会讥笑赵丽华的诗,并且自我感觉良好。这就叫:燕雀安知鸿鹄。以上以下的所有观点只针对这样的燕雀。
2.不要把无知当作无畏,粗鄙当作有力
为 了让你们更好理解,在这里我只好把写诗说成是一项专业性很强的一门技术,或者把诗说成是一门专业性很强的"学科"。真是悲哀。比如物理学,如果你没有学过 物理,你怎么能理解一个重十万斤的东西掉得跟重十斤的东西一样快。比如你怎么造得出可以在天上飞来飞去的东西,就是你说的飞机,而且,你怎么好意思说,相 对论是胡扯。
因为对这项东西来说你是门外汉。
虽然你天天接触"物",但你对"物理"是门外汉。这就像你天天说话,但你对"诗"是门外汉。
一个成年人应该知道自己在某些方面很无知,无知不要紧,无知还无畏,就变成:傻比。
网友为什么是傻比的推论到此结束。
另:
可以理解的是,人们对自己陌生的东西,最直接的反应不是逃开,就是一棒子打死,因为这样很安全。
艺术家、哲学家、科学家生活在人群中间是很危险的。这就像"n人n+1条腿"的游戏一样,一群笨蛋只能跑这么慢,只有你一个人跑这么快,就只好开除你,或者枪毙你。
赵 丽华的诗在天涯、北大清华的论坛被讥笑得最厉害。天涯盛产暴躁的愤青,这些人除了知道天天喊收复宝岛,不知道世界上还有其他的事;北大清华这些论坛盛产压 抑的愤青,这些年来,除了过度阐释了周星驰这件好事外,他们没做过什么。北大的诗人到哪里去了,除了未名湖湖底的,除了写点帕斯捷尔纳克,也出来说句话 啊,就算你们也讥笑,好歹也算写诗的。
二.为什么说赵丽华的诗很牛比
1.你们需要花十分钟了解的"废话诗"
再说赵丽华的诗之前,先请你们看看这些诗。
对白云的赞美
乌青
天上的白云真他妈的白啊
真的,很白很白非常白
非常非常十分白
特别白特白
极其白
贼白
简直白死了
啊——
月下独酌
乌青
花间一壶酒,独酌无相亲。
举杯邀明月,对影成三人。
月既不解饮,影徒随我身。
暂伴月将影,行乐须及春。
我歌月徘徊,我舞影零乱。
醒时同交欢,醉后各分散。
永结无情游,相期邈云汉。
这首诗是李白写的
冷面狗屎的诗
鸟
飞了
三个苹果
一个苹果
一个苹果
一个苹果
三个一个苹果
(忘了作者是谁,也许也是乌青)
以前你们可以在橡皮看到更多这样的诗,现在你们只能去这里了:果皮:http://www.koopee.net/
或许这里:物主义论坛;http://ziqu.netsh.com/fcgi-bin/listboard.fcgi?bookname=665774
这里:壶说:http://www.hushuo.cn/
还有:废话网刊:http://club.book.sina.com.cn/yuanchuang/writing.php?wid=20746
更应该去这里:
杨黎:http://www.koopee.net/home/yangli/
2.赵丽华的诗很牛的原因
现在来说赵丽华的诗为什么好。如果一定要说的话,原因如下:
1.她的诗是废话(如网友们所言,她的诗确实是废话,你们真知灼见);
2.她的诗就是诗本身, 就是语言。不是"啊,祖国",不是"啊,春天",不是"啊,心灵",不是"啊,流浪",不是"啊,悲伤"。
3.你看到了,并且在讥笑这些诗。
如 果一定要我说得凭你的审美能力也可能明白,那就是,她的诗不是政治的传声筒,不是浅薄情绪的发泄所,不是陈词滥调,它们是诗歌的一种新的写法,它所追求的 就是,整首诗下来不表达什么,如果一定要说有,就是有一点淡淡的抒情。它们肯定没有像啊大地啊黄河那样的诗歌,让你审美疲劳,至少你还很想嘲讽几句。这就 是说,它们开拓了你新的审美的可能性,你现在讥笑,但或许有一天你会很喜欢,仅仅因为它的干净、简单的语言。当然最好你还是始终不喜欢,这个世界上不需要 这么多喜欢诗歌的人。
还有一种解释,这种解释可能让你更明白,也可能让你反倒不明白:那就是她的诗就是好。就像一个东西你觉得很好吃,一个女人你觉得很漂亮,你只能说它就是很好吃,就是很漂亮,一分析就不对头了,是因为前突后撅腿子长吗?
所以,如果你把村姑当作美女,认为红烧肉最好吃,那就是你吃过的东西太少了,见过的女人只有你的三姑二婶和八大姨。
我觉得我真的很有耐心,跟你们说这么多。
所以最后建议你们去看了莽汉、非非、橡皮、下半身、果皮、物主义、壶说、垃圾派、第三条道路、撒娇……等等(我列这么多名词就是为了表示我很有文化,而你很无知)诗歌流派的作品再来说话吧。
如果你是天才诗人,不耐烦解那么多,那就直接写出"自己"(这里的双引号表示强调)的诗,来说明赵丽华的不是诗。而不是套用她的诗,来说明她的诗不是诗。这看起来像抽自己嘴巴。
据小道消息说,引发这场恶搞的起因是,有个人要写一篇有关诗歌的论文,百度到赵丽华的诗歌,感到非常"吃惊",就发到网上给他们共享。这样的人,我建议他就此搁笔算了,如果只有这么一点理解力,说明他在诗歌这条道路上完全没有前途。
说完收工!
2006.9.15
至于说韩东他们写得会比赵丽华好,偶觉得倒是不一定。蛮汉
赵丽华也有点太关注问题。也许她是抱着一种不关注什么问题的态度
我觉得八十年代里头柏桦写得最好,他们里头丁当很厉害。
很多网友是外行,这个也没办法。
发信人: saxi (自由自在), 信区: Poetry
标 题: 为什么说赵丽华的诗歌很牛比,讥笑的网友们很傻比zz
发信站: 水木社区 (Sat Sep 16 22:17:31 2006), 站内
一、为什么说讥笑的网友们很傻比。
1.他们所能理解的"诗歌"到"歌词"为止
一 个跟诗歌无关的人,从吃奶长到学会在网上发贴为止
也可能知道艾青,因为语文课本里有他的保姆大堰河啊大堰河
如果你还知道顾城和海子,那我觉得你太牛了,简直可以编写一部现代
所以,假如我们一定要说你和诗歌还有接触的话,至少你在接触歌词
当然还有广告词,今年过节不收礼,收礼还收脑白金,多好的诗
如果你对诗歌只是保持这样的理解,那么你肯定会讥笑赵丽华的诗
2.不要把无知当作无畏,粗鄙当作有力
为 了让你们更好理解,在这里我只好把写诗说成是一项专业性很强的一门
因为对这项东西来说你是门外汉。
虽然你天天接触"物",但你对"物理"是门外汉。这就像你天天说话
一个成年人应该知道自己在某些方面很无知,无知不要紧
网友为什么是傻比的推论到此结束。
另:
可以理解的是,人们对自己陌生的东西,最直接的反应不是逃开
艺术家、哲学家、科学家生活在人群中间是很危险的。这就像
赵 丽华的诗在天涯、北大清华的论坛被讥笑得最厉害。天涯盛产暴躁的愤
二.为什么说赵丽华的诗很牛比
1.你们需要花十分钟了解的"废话诗"
再说赵丽华的诗之前,先请你们看看这些诗。
对白云的赞美
乌青
天上的白云真他妈的白啊
真的,很白很白非常白
非常非常十分白
特别白特白
极其白
贼白
简直白死了
啊——
月下独酌
乌青
花间一壶酒,独酌无相亲。
举杯邀明月,对影成三人。
月既不解饮,影徒随我身。
暂伴月将影,行乐须及春。
我歌月徘徊,我舞影零乱。
醒时同交欢,醉后各分散。
永结无情游,相期邈云汉。
这首诗是李白写的
冷面狗屎的诗
鸟
飞了
三个苹果
一个苹果
一个苹果
一个苹果
三个一个苹果
(忘了作者是谁,也许也是乌青)
以前你们可以在橡皮看到更多这样的诗,现在你们只能去这里了
或许这里:物主义论坛;http://ziqu.netsh.com/fcgi-bin
这里:壶说:http://www.hushuo.cn/
还有:废话网刊:http://club.book.sina.com.cn
更应该去这里:
杨黎:http://www.koopee.net/home
2.赵丽华的诗很牛的原因
现在来说赵丽华的诗为什么好。如果一定要说的话,原因如下:
1.她的诗是废话(如网友们所言,她的诗确实是废话,你们真知灼见);
2.她的诗就是诗本身, 就是语言。不是"啊,祖国",不是"啊,春天",不是"啊,心灵
3.你看到了,并且在讥笑这些诗。
如 果一定要我说得凭你的审美能力也可能明白,那就是
还有一种解释,这种解释可能让你更明白,也可能让你反倒不明白
所以,如果你把村姑当作美女,认为红烧肉最好吃,那就是你吃过的东
我觉得我真的很有耐心,跟你们说这么多。
所以最后建议你们去看了莽汉、非非、橡皮、下半身、果皮、物主义
如果你是天才诗人,不耐烦解那么多,那就直接写出"自己"
据小道消息说,引发这场恶搞的起因是,有个人要写一篇有关诗歌的论
说完收工!
2006.9.15
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